Combien de Tomes ?

[Eyhidiaze]

Ah mais j'n'ai pas remis en compte la qualité des dessins de SDK hein, j'pense juste que les dessins ont pas énormément évolué dans la série, pour moi ça a pas vraiment perdu en qualité mais ça n'en a pas pris non plus. Pour prendre un cas extrême, les dessins de Fruits Basket ont ENORMEMENT évolué entre le début et la fin, le progrès de Natsuki Takaya est assez hallucinant et ça fait plaisir à voir. Et ses nouveaux graphismes donnent beaucoup plus envie que les anciens. J'adore les graphismes de SDK, ils sont chouettes du début à la fin.

Sinon je l'avais sans doute dit précédemment dans l'un de mes posts (la flemme de les relire) mais ouais un point sur lequel je te rejoins totalement et qui fait que je trouve SDK mieux que beaucoup de shônens : l'histoire est continue et suit vraiment un fil conducteur, le même jusqu'à la fin, l'auteur sait où elle va et comment elle y va. Alors que comme tu l'as dit, beaucoup de shônens (je pense à DBZ ou à Naruto, bien que ça avance plus par la suite) ont plusieurs méchants et plusieurs histoires les unes après les autres, ce qu'est un peu dommage je trouve car on finit par se lasser. Donc j'adhère à tes propos ^^

[asakura hao]

idem je te rejoins diaze..

[Kaiten]

Les gens ne sont pas tous égaux de par leur capacité de discernement et la justesse de leur raisonnement. ^^

Je le constate une fois de plus à la lecture de certains des derniers posts.
Vouloir à tout prix défendre ce qui n'est pas défendable ne fais que vous pousser à des raisonnement idiots ponctués d'arguments aussi ridicules qu'inappropriés.

Que vous aimiez une série ne vous dispense pas (en théorie) de faire preuve d'objectivité sur cette même série, mais malheureusement j'ai pu constater que cela vous donne du mal.

Sachez que vous n'aidez en rien cette série en la défendant aussi mal.
Kyo c'est sympa d'accord, les références historiques tout ça c'est cool, mais l'action y est lamentablement menée.

Soyez honnête un peu avant de critiquer des œuvres sublimes comme Naruto ou Dragon Ball.

Ce n'est pas dans Naruto qu'on a tout les deux tomes un nouveau groupe de guerriers censé être plus puissant que le précédent qui sort d'on ne sais-où juste pour faire dire aux amis de Kyo, lequel est en train de combattre: "Ohh mais voilà donc la vraie puissance de Kyo aux yeux de démons!!!! *O*"

Arrêtez d'être malhonnête, combien de fois vous l'avez lu ça sérieux?
Purée mais à chaque nouvel ennemi on y a droit!

"Ohhhh cet ennemi est trop fort!! Il a le dessus sur Kyo!!!
Mais!! Mais? Attendez!!! Le pouvoir latent de Kyo se réveille!!!
Merveilleux il le terrasse!!!!
Ohh mais voilà donc la vraie puissance de Kyo aux yeux de démons?!?"

Et 3 chapitre plus tard..: "Ohhh un nouvel ennemi!!!"
Ce dernier: "Ha ha ha les précédents que vous avez affronté étaient de la merde!!! Nous, nous sommes bien plus puissants!!!"

Et rebelote:
"Ohhhh cet ennemi est trop fort!! Il a le dessus sur Kyo!!!
Mais!! Mais? Attendez!!! Le pouvoir latent de Kyo se réveille!!!
Merveilleux il le terrasse!!!!
Ohh mais voilà donc la vraie puissance de Kyo aux yeux de démons?!?"

Et voilà à quoi nous avons droit à CHAQUE P*TAIN DE NOUVEL ENNEMI sur 38 tomes! :/

Soyez honnête un peu, je l'invente peut-être ça?
Kyo c'est sympa, mais c'est à chier en comparaison à ce que font des auteurs de génie comme Kishimoto et Oda qui eux au moins ont pris la peine de prévoir à long terme une adversité concrète et crédible pour faire face à nos héros.

Dans Kyo c'est évident qu'elle invente des nouveaux méchants plus a chier les uns que les autres à la dernière minute histoire de faire durer son récit.

Si on supprime tout ce qu'il y a d'inutile dans Kyo la série ne ferait surement pas plus de 20 tomes, mais au moins ce seraient 20 tomes excellents.

Alors maintenant essayez de défendre votre bout de gras comme vous le pouvez mais si vous êtes un peu honnête vous saurez qu'il n'y a rien de plus à dire.

Car oui même si je ne suis pas un grand fan de Kyo moi au moins contrairement à vous je suis objectif dessus, pour le pire et pour le meilleurs. Apprenez à en faire autant.

[Kaen]

Là tu es injuste. J'avoue par soucis d'objectivité que les combats ressemblent à ton schémas. Mais chaque fois que quelqu'un lâche le "Ohh mais voilà donc la vraie puissance de Kyo aux yeux de démons?!?" il y a souvent un personnage qui connait le Kyo de 4 ans plus tôt pour dire: "Non là c'est carrément de la gnognotte par rapport à sa vraie force". De plus le personnage devient plus fort au fil des combats et il est donc normal que sa puissance augmente en même temps.

De plus le problème que tu pointe se retrouve dans d'autres mangas plus connus, comme dans Dragon Ball. Tu es bien obligé d'avouer que dans DB, à chaque fois que les héros ont anéantis leurs ennemis (les plus fort de la galaxie évidemment) il surgit d'autres ennemis encore plus fort et Sangoku doit trouver une technique encore plus ultime pour les poutrer. Alors que dans SDK, le décors est déjà planté: L'ennemi d'abbord c'est Oda Nobunaga et ses sbires, et ensuite c'est l'ex-Roi Rouge et ses sbires. Il n'y a pas des ennemis qui surgissent d'on ne sait où sans aucun rapport avec la quête initiale.

Pour reprendre One Piece, l'auteur invente des aventures au fur et à mesure. On a parfois l'impression qu'il invente ses histoires sur un coup de tête ou qu'un jour qu'il regardait "Versus" il s'est dit: "Tiens je vais écrire un passage bien macabre avec plein de zombies. Ce serait un docteur fou qui les créerait et puis... je pourrais mettre un Capitaine Corsaire aussi, c'est mieux pour faire de beaux combats... Et juste avant ils rencontreraient un squelette. Et puis il y aurait des fantômes aussi. Et puis..." vous avez compris le concept.

Mais je suis d'accord sur un point, il y a vraiment trop de répétition dans SDK. Certaines phrases sont prononcées un nombre de fois incroyable. Mais malgré ces défauts j'adore Samurai Deeper Kyo et le préfère à beaucoup de block-busters sur médiatisés.

[asakura hao]

la je suis d'accord avec kaiten , c'est arguments sont en bétons xD

C'est vrai qu'on a tout le temps droit a se genre de phrases...


Et kaen pour te contredire je dirais que si l'on comparé one piece a SDK je mettrais 3 a SDK et 10 a one piece...

enfin c'est incomparable mais au niveau géneral one piece est bien mieux , ...

enfin bref kaiten a surement raison (une fois de plus j'ai envie de dire)

enfin bon quand j'ai rien a faire relire SDK ne me gène pas

les déssins son sublime sa c'est une fatalité..

[kiradu59]

Je suis aussi de l'avis de Kaiten.
Moi ce qui m'énerve le plus dans Kyo c'est le changement de camps des pseudo-"méchants".

A chaque fois que Kyo vainct (pas sur que ça s'écrit comme ça) un adversaire, cet ennemi change de camps et on apprend que c'était un "gentil".

A la fin on apprend que tous les ennemis (ou presque) sont gentils.

Sinon il y a bien sur des passages magnifiques comme l'affrontement contre les 5 planètes ou contre les 12 guerriers de Nobunaga chez les Mibus(tome 15-28 environ).

Mais l'affrontement contre les 4 sages m'a vraiment saoulé.

[Eyhidiaze]

@Kaiten : t'as raison pour le fait que Kyô acquiert toujours de nouvelles puissances mais que ce soit lui ou d'autres, ils se sont souvent mis en danger afin de pouvoir vaincre leurs ennemis. Et comme l'a dit Kaen, c'est exactement pareil dans Dragon Ball. C'que je reproche à Dragon Ball (que j'aime pourtant beaucoup) c'est que les méchants viennent toujours de tous les coins de l'univers sans aucun lien entre eux. Ce que j'aime dans SDK, c'est qu'au final, il n'y a qu'un ennemi : les Mibu (à part les cinq premiers tomes que j'aime beaucoup moins que les autres). Tous les méchants sont, d'une façon ou d'une autre, liés aux Mibu et même si certains ont des raisons d'en vouloir à Kyô datant d'avant (comme Nobunaga) ils restent menés à la baguette par les Mibu. Et peu à peu, les héros se rapprochent du coeur de leurs ennemis.

Après, kiradu59, des gentils méchants oui y en a beaucoup, mais souvent c'est pasqu'ils ont plus ou moins des raisons d'être méchants, ils le sont pas toujours par choix, mais souvent par contrainte. Certains sont aussi gentils de base, et certains sont carrément ambigus jusqu'à un moment, et justement, ça je trouve ça chouette, pasqu'on se fait mener en bateau.

Et par rapport à ton "à la fin on apprend que tous les ennemis sont gentils", admettons... Imagine un pays qui est sous le joug d'un dictateur charismatique. Certains agissent sous la menace, d'autres le font parce qu'ils se laissent embobiner par de belles paroles, d'autres encore le font par pure méchanceté. Ce pays déclenche une guerre mondiale. Y a des centaines de milliers de mort, mais au final le dictateur tombe, on signe un traité de paix, patati, patata. On extermine tous les habitants du pays ? On juge qu'ils sont tous des vilains gros méchants, peu importe les raisons pour lesquelles ils se battaient ? Pour sauver leur famille, ou autre ? Bah pour moi, SDK c'est à peu près ça justement. Tous les Mibu n'ont pas choisi par plaisir de se battre, ils n'ont pas choisis de naître Mibu, et s'ils ne veulent pas se faire tuer par l'ex-roi rouge et ses sbires (ceux qui sont vraiment méchants) ils n'ont pas le choix. Et ceux qui se sont laissés aveugler par des promesses ou des paroles, au contact d'un groupe de résistants, se rendent compte de leur erreur.

J'dis pas que c'est pas niais, le fait que plein de méchants deviennent gentils, c'est dégoulinant de mièvrerie, mais si on cherche la psychologique des personnages, on trouve quasiment toujours une excellente raison d'avoir été méchant et une encore meilleure de se rendre compte de son erreur et de passer du "bon" côté. Ca a beau être manichéen, moi je quiffe. Ca m'donne de l'espoir quant à l'avenir de l'humanité. C'est con, c'est qu'un manga, mais c'est le genre de petites histoires qui me mettent du baume au coeur en m'disant que tout est possible (même si ça reste que de la fiction).

'fin bref, j'vais ptêt "défendre ce qui n'est pas défendable", et mes raisonnements et arguments sont ptêt "idiots", "ridicules" et "inappropriés" mais voilà, je tente d'expliquer comment personnellement je ressens les choses ^^

[asakura hao]

Putin je crois que c'est ton plus gros pavet , tout mes respect (j'ai tout lu , cet fois xD)


sinon je voulais juste dire que quand Code breaker sortira ne l'achetez surtout pas !!!

c'est un copié coller de kyo , les meme réplique etc

le heros ressemble un peut a kyo avec des yeux noir au lieux de rouge et la réplique genre:

-une fille dit : "Mais ils vont tous venir te tué"

-le héros : "Qu'ils viennent tous je l'ai tuerai !"


image du héros de code breaker : ICI

image de kyo : Ici

[Kaen]

Rien que par esprit de contradiction je pourrais sortir un gros pavé contre ce que tout ceux qui on écrit après moi ont dit mais ce serait inutile. Je crois qu'il sera impossible de faire changer d'avis qui que se soit. Je trouverai toujours ce manga génial et Kaiten ou hao le trouveront toujours juste bon à se divertir rien de plus. Et ce n'est pas des débats incessants qui feront changer les mentalités. Mais j'en vois venir certains qui vont tout de suite me flinguer dans le dos en disant:il dit ça mais en fait il est conscient qu'il a perdu, quel naze de toute façon c'est nous qu'on a raison et SDK c'est du caca ou à peu de choses près. Faux évidemment, je remarque simplement que depuis le début les deux partis s'échangent des arguments sans pour autant faire bouger les choses. Maintenant on peut discuter mais il ne faut pas s'attendre à un revirement de situation brusque. Et puis j'ai plein d'objections en réserve. Et si on continue le débat va dévier comme c'est déjà le cas vis à vis de Dragon Ball et de One Piece.

[Kaiten]

Ne te fâche pas Eyhidiaze, tu n'étais pas directement visée. ^^'

[asakura hao]

il dit sa mais il n'en pense pas moin ( j'avais envie de sortir cet jolie phrases xD)


sinon avez vous regarder les rapport Code breaker / kyo ?

[Kaiten]

Non je dis toujours précisément ce que je pense, au risque d'être blessant en l'occurrence. ^^'

C'est ça mon problème, je pourrais mâcher mes mots parfois je l'admet mais je n'aime pas ça. Je me plais à me laisser guider par mes émotions et mes sentiments.

En gros lorsque j'écris sous le coup d'une vive émotion et que je pense "c'est de la merde!" eh bien j'écrirai "c'est de la merde" et pas quelque chose comme "en mon opinion je n'apprécie guère". ^^'

Et c'est pas toujours du goût de tout le monde, ce que je comprends, sorry. TT

[asakura hao]

comme par exemple le fait que tu m'apelle brebis noir de l'enfer

bon G-M-E-T-C-A-Q-S-Q-T-S-T-M sa j'aime bien

[Kaiten]

xD ohh mais ce n'est qu'un petit surnom affectif!! ^^

Et concernant ton titre de G-M-E-T-C-A-Q-S-Q-T-S-T-M ça tu le mérite bien par contre!

[Kaen]

Le soucis Kaiten c'est que comme tu dis ce que tu penses sans édulcorer, les gens se sentent parfois agressés et répondent avec la même violence. Et c'est comme ça que commence un débat sans fin. Après tout, le simple fait que tu aies dit que SDK c'est de la merde à engendré trois page de dialogues incessant ^^